叶氏宗亲在施工现场扯横幅抗议
叶挺祖坟现状。本报记者 汤启卫
9月12日,中秋节,叶挺长孙、导演叶大鹰在微博上连发多张祖坟照片,称广东惠州有关部门与房地产开发商一起破坏叶氏祖坟——— 叶挺曾祖父叶世瞻之墓。
早在今年3月,就有叶氏后人在网上发帖称叶挺祖坟遭遇强拆,只是当时叶挺嫡亲并未表态,所以没引起多少关注。这次叶挺的长孙出面吁求网友“帮帮我们”,反响果然强烈,其中一条微博被转发近2万次。
在关注这起事件的网友中,并非所有人都支持叶大鹰,也有网友表示了质疑———“那么多老百姓连房子都被拆了,你们的祖坟为什么不能拆?这分明是特权思想!”
是护坟心切?还是特权思想作祟?在叶大鹰没有回应的情况下,本报记者采访了另一位叶氏后人叶南飞。叶南飞的爷爷与叶挺是堂兄弟,他曾多次以叶氏后人代表的身份抗议祖坟被破坏。
采访中,叶南飞表示:“拆迁面前,我们也没特权。”
刚看完叶挺纪念园,又目睹祖坟被毁
济南时报:你同叶挺将军是什么关系?
叶南飞:我的爷爷与叶挺是堂兄弟,这次被破坏的祖坟里,埋的就是他们的曾祖父叶世瞻。
济南时报:这座祖坟是什么时候修建的?
叶南飞:清朝道光年间修的,先祖叶世瞻生前在惠阳当官。
济南时报:也有人说这座坟墓有待考证,怎么证明这就是你们的祖坟?
叶南飞:这个假不了。族谱上都有记载,惠州当地的叶氏宗亲世代都在这里上坟。而且惠州当地媒体2004年的报道中,也明确说这座坟是叶挺的祖坟。
济南时报:你平时跟叶大鹰联系多吗?
叶南飞:那当然。叶大鹰是叶正大中将的儿子,是叶挺的长孙,也是我的堂兄。
济南时报:那你肯定知道他最近发的微博了?
叶南飞:嗯,我已经看了他的微博。今年是叶挺将军诞辰115周年。9月10日,我们叶氏宗亲受当地政府邀请,到惠州周田村参加叶挺纪念园开园仪式,其中包括30多名叶挺的后裔。
开完会后第三天正好是中秋节,叶大鹰提议去祭拜一下祖坟。但我们去了后发现,祖坟被破坏得很严重。叶大鹰以前不相信,这次亲眼见了,很震惊,所以才会发微博斥责开发商和当地官员。
祖坟“后土”被铲,下雨后泡在水底
济南时报:当地政府曾向媒体表示,市政修路会绕开叶挺祖坟,怎么会造成破坏呢?
叶南飞:他们确实是绕开了,但这不等于没有破坏。叶挺祖坟是由坟墓和陵园共同组成的,占地几千平方米。现在被马路切开了,只剩一座孤零零的坟茔在马路中间,这就像断了手足的人一样,毫无生气可言。
济南时报:这对你们有什么实际影响吗?
叶南飞:祖坟原来是在上坡上,开发商堆土改建后,坟墓竟然落进坑里。一个3米多深的坑,下雨天坑里的积水达到两米深,坟墓完全被泡在水底。
济南时报:网上有人说,你们所谓的“破坏”是指风水被破坏了?
叶南飞:这个我不太懂,应该是有影响吧。以前,每座坟墓后面都有一座小坟,叫“后土”,现在全被铲了。
另外,每年清明节和中秋节都有来自海内外的大批叶氏后人来这里祭拜,他们必须穿过车来车往的马路,到马路中间的绿化带里上坟,这样很不安全。
济南时报:既然如此,你们有没有想过迁坟?
叶南飞:这个我们说了不算,我们听政府的。
“如果是国计民生,我们肯定迁坟”
济南时报:你们是什么时候知道祖坟那一片儿要修路的?
叶南飞:今年春节的时候,我们从那儿经过,发现有动土的,才知道要修路,我们的祖坟要被拆掉。
济南时报:但当地说去年就跟你们协商过迁坟,前后谈了四次。
叶南飞:没有。他们之前根本没通知我们,我们发现后主动去找的他们。
济南时报:你们是怎么协商的?
叶南飞:我们就是要求完好保留祖坟。
济南时报:没提其他要求?
叶南飞:当地曾对媒体说,我们叶氏后人部分代表口头要求补偿500万才肯迁坟,这是绝对没有的事。从拆迁开始至今,在所有我们递交的报告和材料中,叶氏后人只字未提补偿问题。因为在我们心中,祖先陵园是无价之宝,根本没有讨价还价的余地,用叶挺祖坟当筹码讨价还价的行为,是可耻的,是绝对不可以接受的。别说是500万,就是5个亿,叶家人也不会动心。
济南时报:作为革命英雄的后代,你们不怕因为保护祖坟而耽误了家乡市政建设?
叶南飞:这条路根本不是什么市政建设,它是通向豪华别墅小区“奥林匹克公园”的。
济南时报:但这条路也连着惠州技师学院、火车站和惠博大道。
叶南飞:那是当地的说法,技师学院离着这条马路还有两公里。这几个地方只是顺路经过而已,哪一条道路不经过几个重要的地方呢?这条马路最终目的地和指向地就是“奥林匹克公园”。
济南时报:如果这条马路不是为了豪华别墅而修,你们就会迁坟?
叶南飞:当然!如果是奥运、亚运、世博这种关乎国家形象的重大工程,或者是自来水厂、电厂、廉租房这样关乎公共利益的民生工程,我们肯定会做出牺牲和让步。叶挺将军泉下有知,也会支持我们这样做。
不是搞特权,是不认同拆迁方式
济南时报:你有没有看网友给叶大鹰微博的评论?
叶南飞:网友应该是支持的。
济南时报:不全是支持。也有很多网友质疑你们在搞特权。
叶南飞:搞特权?怎么会呢?
济南时报:网友认为,在有关市政工程的拆迁中,很多老百姓连房子都被拆了,就别说祖坟了。你们的祖坟为什么就不能拆呢?就因为你们是革命后代?网友认为,你们现在的这种委屈其实是特权思想在作怪。
叶南飞:网友误会我们了!在拆迁面前,我们也没特权。我们不是搞特权,而是不认同这种拆迁方式。
济南时报:他们的拆迁方式有何不妥?
叶南飞:发现祖坟要被拆迁后,我们叶家有人专门从北京赶到惠州递交了材料,希望妥善保护抗日英雄叶挺的祖坟,却一直没有答复。
后来,我们几个叶氏宗亲代表到施工现场查看祖坟的保护情况,遭到几名工作人员的威胁,他们恐吓说要告我们“诈骗政府”。我们作为革命后代怎么会诈骗政府?这分明就是侮辱。他们这样干,就是普通老百姓也不会接受的。如果他们一开始就以合情合理的方式跟我们沟通,我们肯定会配合迁坟,但我们没得到他们的尊重。
济南时报:叶大鹰在微博里说要跟对方“死磕到底”。那么你们下一步打算怎么办?会不会动用你们的高层关系?
叶南飞:我们叶家虽然有人在军界、政界任职,但他们现在对这件事都保持沉默,我们也不打算依靠他们的力量来解决。
我们会以普通公民的身份来维护自己的权益,寻求舆论和道义的帮助。
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