医生抢救重度窒息新生儿遭打 称家属曾同意抢救

遭家属殴打的罗医生。南都记者 陈文才 摄

　　孩子一出生便发生重度窒息，被***告知“没心跳没呼吸”，孩子以后可能是脑瘫。孩子父亲打算放弃孩子，但医生却将孩子抢救了回来。孩子随后被诊断患有缺氧缺血性脑病，家长殴打了当时抢救孩子的医生。这戏剧化又发人省思的一幕发生在深圳市第二人民医院，并引起了热烈的争论。作为医生，该不该抢救父母放弃的以后可能是终身残疾的孩子？他如何看待自己被打？11月14日，恢复工作第一天的当事罗医生，接受了南都记者姜英爽的专访。

　　“他是签字同意抢救的”

　　姜英爽：现在，事情过去快一个星期了，你的心情能够平静了吗？

　　罗医生：我今天已经上班了，这件事已经过去。但是我想澄清的一个重要的事实是，当天作为病人家属，他(指孩子父亲)是签署了要求抢救的同意书的。(重复)他是签署了同意书的。

　　姜英爽：你的意思是，在抢救孩子的时候你是知道他同意抢救的，你看到了他签的同意书？

　　罗医生：我知道他是签了字的，他来的时候我告诉他，小孩会有问题，我就问他要不要救孩子，他说救，我就说那签同意书，了解病情，然后进行手术。

　　姜英爽：我想问你，如果不知道他有没有签字，或者说，你不知道他是否同意，你还会不会救这个孩子？

　　罗医生：按照常规流程应该救人。既然到了医院，医院就应该救人。

　　姜英爽：你认为这只是一个常规流程，还是一个医生应该履行的责任？

　　罗医生：我觉得作为一个正常人，都应该是这样想的。病人到医院来的目的，都是为了生，为了活，哪怕是个癌症病人。

　　姜英爽：那么对你来说，对于当时的情况是不存在疑问的，也就是说，你会毫不犹豫地去做？

　　罗医生：毫不犹豫。更何况他签署了同意书。我们作为医生，是非常注重那个形式，一个谈话，一个交流，一个书面文件，我们都要做得很好。当天值班的，我是二线医生，当天有一个一线医生，我跟他(孩子父亲)谈完话以后，一线医生立刻让他签字。

　　姜英爽：你的意思是，他有没有签字，对于你救人来说并不是一个必要的条件。

　　罗医生：这确实不是关键。但说实话，我们有这样的东西(同意书)，他就没法反口说我们没有获得他的同意，既然有书面的文件，我们就要以书面的为主。

　　姜英爽：那像这样的情况，有没有父母表示不想要孩子的？

　　罗医生：没有，至少我没遇到过。这是抢救生命，就是在跟时间赛跑。

　　姜英爽：也就是说当时你根本想都没有想就去救那个孩子？

　　罗医生：如果晚了几分钟这孩子也许就真的死了。既然你签了同意书，授权让我们医生去抢救，那我积极地去救。

　　姜英爽：但是，你刚才也说，有没有这个授权对于你来说不是必要的？

　　罗医生：是。这是同时进行的，没什么耽误也不影响什么。

　　“孩子的将来存在不确定性”

　　姜英爽：你当时有没有想过，这个孩子以后可能会有严重的残疾吗？

　　罗医生：对，我知道。而且我也告知了孩子的父亲这种可能性，他也同意了，而且签了字要求抢救，可是为什么事后他又否认了呢，这件事不是很荒谬吗？

　　姜英爽：孩子有这样的后果，或者他将来是否残疾，这会对你当时的抢救产生什么影响吗？

　　罗医生：但是他也有可能是个健康的孩子。

　　姜英爽：一直到现在为止都有这个可能？

　　罗医生：这么说吧，孩子五天就出院了，如果真的是个神经系统有问题的人，他不可能只要5天就出院，也许是需要15天，甚至是30天。这么快就恢复的孩子，他活得多好呀，多健康呐。

　　姜英爽：也就是说从现在来看，他仍然算是个健康的孩子？

　　罗医生：从现在来看基本上是健康的孩子。

　　姜英爽：至于他的将来？

　　罗医生：他将来有什么问题现在我们也诊断不了，儿科学里面讲了缺氧缺血性脑病，大人的脑出血和小孩的脑出血一样，在C T里面可以看到有个病灶，但大人脑出血恢复以后，很多人丝毫不影响智力，只要他恢复得好就O K。

　　姜英爽：也就说这个孩子还存在着不确定性？

　　罗医生：对。我认为他非常没有人性的地方就是，当法院还没有“判刑”之前，他就认定他的孩子是“罪犯”，就容不下他的不健康的孩子。

　　姜英爽：那如果这个孩子是你的，当时你会放弃吗？

　　罗医生：我女儿七岁了，她看新闻的时候，说“怎么可能会有爸爸不疼自己小孩的，我觉得爸爸最疼我了”。这句话就是我的想法。

　　姜英爽：就是说你是不会做放弃的选择，无论这孩子是否健康？

　　罗医生：我会积极地去处理这件事情，跟时间赛跑积极去救人。就像救小悦悦一样，所有的人都积极地救了，虽然最后悦悦死了，但我们尽力了，我们问心无愧。

　　姜英爽：到现在为止，你觉得这是你做得非常成功的一个手术吗？

　　罗医生：对，没错。

　　“如果他授权不抢救，我会报警”

　　姜英爽：这件事对于你来说没有任何阴影？

　　罗医生：就这件事来说，我原谅他打人，但是我并不原谅他做人。

　　姜英爽：昨天我给我朋友讲这件事，她的好朋友亲身经历了一个类似事情，当时孩子也是早产，也是重度窒息，她的孩子苏醒时已经是第十五天了。那个孩子后来被确诊脑瘫，这个妈妈就起诉了这个医生，结果这个医生在法院审理期间，出车祸去世，案件因此中止，可是孩子妈妈仍然觉得那个医生是罪有应得。

　　罗医生：这么说吧，这个小孩是不是脑瘫这是个结果，过程中，医生有没有尽力很重要，有句话是，生老病死不是我们医生可以决定的，之所以有那么多的医疗纠纷是因为有人的期望过高，而医疗技术是有限的，当这两者发生矛盾时就出现了医疗纠纷。你说的那个小孩我们都很同情，但最主要的是我们想知道那个医生有没有负责任的过程，他的病例符不符合标准，他的治疗符不符合诊疗常规，如果他这个方面违法了，那么这个医生就不值得同情。但是，我认为如果这个医生只要做到了他应该做的事，人最后没有救过来，那就跟他无关了。我知道每个人都会良心上受到谴责，所以要做到问心无愧。

　　姜英爽：如果这孩子能够救活，你却放弃了他？

　　罗医生：我不可能放弃，因为他签了字的，是授权我去抢救的。

　　姜英爽：那如果他授权不去抢救呢？

　　罗医生：那我会报警，让警察来处理这件事。

　　姜英爽：你是说你看不下去放弃一个有希望的孩子？

　　罗医生：这是医生该做的。且不说我是个医生，就算是个路人，我也会这么做的。

　　姜英爽：你救了一个人，你认为是非常成功的一个手术却没有得到家长的感谢，心里会不会……？

　　罗医生：我现在基本上已经想通了，但是我觉得这件事如果没有做到正确的舆论导向，其他的医务人员可能会因此受到打击，其实说实话现在当医生不是流水线作业，医生也应该有人情味，如果做一件事变成流水线作业的话，这个世界就太可悲了。

　　姜英爽：你在平时的工作中是这样要求自己的吗？

　　罗医生：首先，我们医生要做好自己应该做到的事，然后站在病人的角度去跟他谈病情。医患之间的纠纷不仅仅是医生个人的问题，如果医生没有做好那是医生的问题，医生做好了那就是患者的问题了。

　　姜英爽：你觉得社会上对医生的误解多吗？你怎么看待这个问题？

　　罗医生：我觉得误解挺多的，医务人员只有几百万，中国人口有13亿，我们有我们的道德标准，我们按照我们的诊断常规办事。

　　姜英爽：你自己觉得你做医生做得怎么样？

　　罗医生：这个人从他来到小孩抢救成功，我们一分钱都没有收，包括挂号都没有时间去挂，当小孩抢救成功后，我们才来得及跟他去说，你现在可以有空去办住院手续了。

　　姜英爽：撇开这件事情不谈，平时你们是怎么对待家属的意见的呢？

　　罗医生：尽量结合家长的意见，跟他谈清楚，谈拢了就按方法来做。

　　姜英爽：现在的社会，养活一个有严重残疾的孩子的成本实在太高了，所以孩子父亲选择了不要这个孩子。这确实是个现实而无奈的选择。

　　罗医生：其实，说得严酷一点，他负担不了跟我负不负担是两回事。

　　姜英爽：你还记得那个孩子的样子吗？

　　罗医生：小孩刚出来的时候就想呼吸，心脏也跳得很慢，但是他有呼吸的愿望，做了呼吸的动作，既然这样我作为医生怎么不去救呢？况且他父亲还签字同意了。

　　姜英爽：就是说希望不大，但就是有百分之一的希望你也会去救，对吗？

　　罗医生：对。这个孩子他想呼吸，我们只是帮助他完成愿望。

　　姜英爽：你现在还能记得当初救那个孩子的细节？

　　罗医生：很清楚，看病，征得同意，签字，抢救，整个流程行如流水。那孩子有呼吸有心跳了，我们几个医生眼对眼望一望，他就会笑一笑，我们就说这孩子命很好，活下来了。

　　姜英爽：本来这是个很值得回味的一刻。

　　罗医生：现在仍然是。我每天还拍着他(孩子父亲)的肩膀说小伙子好好治，早期治疗的效果是很好的。

　　姜英爽：你万万没有想到后来会发生那么多事，对吧？

　　罗医生：对呀，我每天还拍着他肩膀跟他说，他也没有什么意见呀，从理论上来说我不觉得我没有跟他沟通好，也许是因为他觉得我已经给这个孩子判了刑，然后才跟他说孩子好好治，其实我们的出发点是只要努力过。包括做任何事，包括这个孩子。

　　姜英爽：到现在你还是觉得心里……？

　　罗医生：打人的事件已经过了，但是我始终不能原谅他做人的一种态度。这是我们医生的一个耻辱。

　　“我希望他良心受到谴责”

　　姜英爽：他打你的时候你没有预感？

　　罗医生：他在医生办公室里面叫嚣，说罗医生没有医德，我刚做完一个手术过来，看到我一个病人在跟他谈事情，他看见我了，就冲过来了。把我推到地上，然后我爬起来就跑，事后派出所来了，我才了解他为什么打我。

　　姜英爽：之前你是很纳闷的吧。

　　罗医生：是呀，我还在想，这怎么回事，我救了你全家呀。

　　姜英爽：你认为一个孩子能够存活对于全家来说都是个好的事情？

　　罗医生：我觉得我们挽救了生命。而且这个孩子可能是个健康的。

　　姜英爽：作为孩子的父母，有没有权利，来替这个孩子做这个生或者死的选择？

　　罗医生：从道德上，法律上他都没有这个权利，都不能让我这个医生来弄死孩子。

　　姜英爽：后来你报警是因为什么呢？

　　罗医生：我报警的目的是希望警察能给他训诫，让大家都关注这个被救活了的孩子，不要让他们家消极地对待这个孩子，希望他有个好的归宿。

　　姜英爽：警察对这样的事情有办法吗？

　　罗医生：警察说不归他们管，因为他没有实际行为，我主要的目的是为了让他们关注这个孩子，如果某一天他虐待了这个孩子他就算犯罪了。

　　姜英爽：你现在还是很担心他会怎么对那个孩子？

　　罗医生：从他叫嚣的态度来看，他是信不过的。因为一个正常人一定会尽力地对待这个孩子，可是他是孩子的爹，都不积极地去对待这件事，怎么好意思去说别人呢？

　　姜英爽：可能他是觉得现在的社会福利不是很完善，觉得孩子活着也是拖累大人拖累自己。

　　罗医生：如果这个孩子是百分百的脑瘫也许我们可以讨论这件事情，可是你如果不去做事，怎么能判这个孩子死刑呢？你首先必须要确定，先有证据。

　　姜英爽：什么时候才能判断孩子的情况？

　　罗医生：关键是看后来孩子恢复得怎么样。

　　姜英爽：我们可以回过来看一看，为什么现在的医患关系会这么恶化？

　　罗医生：现在这个问题已经不单单是医生的问题了，患者的问题也是主要的了。最主要是制度问题。

　　姜英爽：你认为患者为什么会闹事？

　　罗医生：患者得不到补助，他就会无助，他就以为闹事会获得补助。

　　姜英爽：那对医生，应该做出怎么样的要求？

　　罗医生：其实很简单，医生最重要是要做好自己该做的事。

　　姜英爽：你觉得医患关系紧张的根本原因就在这里？

　　罗医生：对，医生最主要是有责任心，患者呢，主要是期待值过高。

　　姜英爽：那么根据你的了解观察，你觉得你的同事同行包括你自己在这方面做得怎么样？

　　罗医生：我觉得如履薄冰吧，做好自己的事就好了。

　　姜英爽：你说这件事对你的影响不会很大，实际上有冲击吗？对于其他人会有什么样的影响？

　　罗医生：我相信对从业十几年的人来说应该影响不大，但是对于医学生来说真的会有影响，这是对于他们信心、信念、理想的冲击。

　　姜英爽：我深深感觉到，你现在比谁都希望那个孩子是健康的，是吧？

　　罗医生：对，而且我希望他(孩子父亲)的良心受到谴责。

　　南都首席记者 姜英爽 通讯员 帅菲斐 实习生 方万